?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тонкие грани

Человек унес с работы ящик мяса. Это воровство, или нет? А если человеку не платили до этого зарплату три месяца? А если платили, но меньше, чем человек хотел бы? А если унес не ящик, а небольшой кусочек в пакетике? А если не мясо, а два фломастера ребенку? Где та тонкая грань, которая отделяет воровство от... от чего? И тонкая ли она? И есть ли?

Знаете, когда-то один умный человек сказал, мол, пусть будет у тебя да - да, и нет - нет, а все остальное - оно лишнее, от лукавого. По моему скромному мнению, все вышеизложенное - воровство. Не платят - бастуй, обращайся в профсоюз, попроси это мясо у начальства вместо зарплаты, увольняйся, но не воруй. Платят мало - проси больше, не получается - смотри выше. И даже два фломастера унести - это воровство, если они не выделены тебе лично, а принадлежат, к примеру, кафедре или, допустим, другому сотруднику.

Впрочем, я не совсем об этом хотела написать. Давайте начнем сначала.

Человек за деньги пишет студентам типовые, курсовые и дипломы. Это... плохо? А если человеку в его ВУЗе денег не платят? А если платят мало? А если на честную подработку времени нет? А если эти несколько курсовых позволят купить ребенку новые сапожки на зиму?

ЭТО ПЛОХО!

Собственно, на этом можно было бы и закончить. Но предвидя возражения (о, они всегда появляются, эти возражения), я перечислю несколько аргументов. Совершенно очевиднейших аргументов, которые т.н. фрилансеры от образования прекрасно знают, но искусно обходят, лавируя среди островков морали и этики.

1. Это вредительство. Это ведет к увеличению количества выпускников, не умеющих делать ничего по своей специальности. Развал российского образования - это не только модный флаг интернета, это ещё и реальный процесс, в котором по мере своих сил можно участвовать, а можно - ему противостоять.
1.1. Ах, хороший преподаватель разберется, где купленное, где свое? Конечно, разберется. Причем мгновенно. И затем потратит кучу времени либо себе, пытаясь вместе со студентом заново разобрать весь материал, либо студенту, отправив его на переделку.
1.2. Ах, вы не одни такие и не вносите большого вклада в развал? А то ж. Конечно, не одни. Вас таких тысячи, и каждый пищит из своего угла: "А я что, я ничего, где я, а где образование, это все Путин виноват"...
1.3. Ах, вы приносите пользу несчастному студентику, которому не нужно уметь писать реферат по философии, обучаясь программированию, а злые преподы заставляют? Нужно! Ему нужно уметь писать реферат по философии. Ай, я даже не буду объяснять, почему. Кто в состоянии понять, тот уже понял. О профильных дисциплинах вообще молчу.
1.4. Ах, вы всего лишь удовлетворяете спрос, и основные виновники - это ленивые студенты? Хм, ну тогда и наркодилеры - невинные овечки, просто удовлетворяющие спрос населения. Не предлагайте! Не будет предложений - и спрос не удовлетворится.

2. Это воровство.
2.1. Воровство времени (студента и проверяющего преподавателя)
2.2. Воровство денег у государства, которое тратит их сейчас на обучение заведомо некомпетентного специалиста
2.3. Воровство денег у всех нас, будущих, не дай Бог, клиентов этого, не дай Бог, дипломированного специалиста

3. Это мошенничество.
Ну, тут даже объяснять не надо. Оно и есть, прямо по определению. Человек платит деньги за бессмысленную фигню, которую преподаватель все равно не примет. Ах, да, а ещё же и налоги не заплачены.

Тебе нужны деньги, и ты хочешь их заработать именно в этой области? Вот именно на курсовом проекте по информационным системам? НАУЧИ! Научи, <цензура>, его это делать самого! По скайпу научи, если дома бардак и дети! Ах, это сложнее? Ну, без <цензура>, сложнее. Намного сложнее. Но и дороже, потому что времени будет потрачено больше (это для меркантильных). А уж полезнее-то насколько! Есть такая профессия - репетитор. Тоже разные бывают, надо сказать. Бывают честные, бывают нечестные. Будь честным репетитором. Бери честные деньги за честную работу. Не каждому дано, разумеется, уметь учить. А ты попробуй! Сначала, конечно, бесплатно попробуй. Вышло - молодец. Не выходит? Всегда есть возможность клеить коробочки на дому или найти интересную работу по специальности.

Мой первый индивидуальный ученик, предложенный сайтом репетиторов, хотел, чтобы я за три тысячи написала ему программу к диплому. Это было давно, лет пять назад. Но то, что я умею учить, и умею хорошо, я уже знала. Как знала и то, что писать дипломы для меня неприемлемо. Я могла бы отказаться и забыть. Но я прекрасно понимала, что в этом случае через полчаса у товарища будет менее щепетильный репетитор, а через полгода у нас всех - новый некомпетентный программист. И я сказала ему, мол, друг, давай мне свои три тысячи, и я тебе гарантирую, что через полгода у тебя будет диплом, который ты напишешь сам. И, далее не вдаваясь в подробности, скажу коротко, что он его написал. Сам. За месяц. Я постаралась научить его побыстрее, потому что три тысячи за полгода работы - все-таки маловато.

Но этот текст не будет завершенным, если я не признаюсь, что сама на втором курсе делала курсовые за деньги. Студентам из параллельной группы. Своим - бесплатно. По жутчайшему предмету, который назывался "теория автоматического управления". Один раз за всю жизнь я сделала за месяц около десяти курсовых, заработав на этом около двух тысяч рублей. И мне до сих пор стыдно, хотя эти две тысячи я уже отработала потом и кровью в роли преподавателя госвуза, в том числе в роли преподавателя, получающего в качестве результата студенческой работы нечто, купленное в интернете. У меня только одна полуотмазка: на втором курсе я была семнадцатилетней дурой, которой нужно было непременно сделать курсовую одному парню, и непременно бесплатно, но чтобы он ко мне обратился, мне нужно было создать репутацию компетентной в этом вопросе... Это не оправдание. Да и ничто не может быть оправданием. Кроме отсутствия совести и/или умения видеть перспективу не только на три дня вперед.

И чтобы уравновесить и чем-то подтереть капающую с экрана ненависть, пожелаю-ка напоследок всем добра и счастья. И студентам, и преподавателям, и нечестным фрилансерам, и всем людям, которые в своем большинстве все-таки хорошие и добрые.
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
njeroon
Sep. 8th, 2015 01:34 pm (UTC)
ого, как подробно описала всё! :) мне понравилось и я сразу была согласна!
и порой лучше/глубже мы понимаем такие вещи только когда сами ошибёмся и попробуем на себе - как в твоём случае
это опыт!
mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 01:58 pm (UTC)
Именно.

В том числе и по теме: ребенок, который пишет работу сам, ошибается, два раза переделывает - станет отличным профессионалом. Это - опыт :)
liya_fa
Sep. 8th, 2015 01:35 pm (UTC)
вот сейчас гадость может напишу....
но если твоему ребёнку срочно на лекарства деньги нужны были бы и ты могла за пару часов,скажем,контрольную(условно) написать и эти деньги получить,в долг не у кого взять(для чистоты понимания) - таки просто смотрела бы на мучения ребёнка?....
всё относительно.
хорошо,когда есть выбор,в этом плюсую.
mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 01:50 pm (UTC)
Ох, ну конечно же. Но в этом случае я бы и украсть не постеснялась, если уж на то пошло. И скорее бы украла - это быстрее.

Но мне было бы стыдно! Потом, когда все закончилось бы. И уж точно я не стала бы грудью защищать эту сферу деятельности в интернетах. И скорее всего, даже не сказала бы никому. Кроме близких.

А украденное постаралась бы вернуть, если бы разрешили.
(no subject) - liya_fa - Sep. 8th, 2015 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
ks_wintersports
Sep. 8th, 2015 01:38 pm (UTC)
Спасибо.

Как раз на днях где-то наткнулась на статью товарища, который пишет курсовые. Он там логически обосновывает, за какие возьмется, а за какие - нет, и в общем-то занятно у него получается, но - спасибо Вам за проявление тонкого нравственного чувства (простите, звучит не очень), за взгляд, выходящий за пределы только диплома и денег. За пределы видимой жизни, наверное. :)

mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 01:55 pm (UTC)
угу.

Я ещё с натяжкой могу понять позицию студента, который за деньги пишет работы по своей будущей специальности. Ну, тренируется он так. Руку набивает.

Но матерый дядя-кандидат, для которого этот курсовичок не сложнее яичницы... Ну, не знаю. Это как забрать у котенка молочко. И за это оторвать ему ещё и хвостик в качестве оплаты. А молочко вылить.
Потому что это молочко было бы полезно котенку, а дяде оно даром не нужно, но котенка убедили, что лучше молочко отдать дяде. Но не даром, а за хвостик, даром дядя молочко не возьмет.
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_wintersports - Sep. 8th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_wintersports - Sep. 12th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
helly_nord
Sep. 8th, 2015 02:06 pm (UTC)
Первый раз я наткнулась на Ваш журнал, когда встретила Ваш комментарий в журнале у своей подруги - vet-life. Как раз в посте про то, кто что может делать для других. Вы там написали, что категорически НЕ пишете за других какие бы то ни было работы.

Я - писала, да. Но не курсовые или дипломы, а только контрольные. Для заочников которые. Ну да, чтобы было на что кушать. В прямом смысле. Нет, мысль коробочки клеить тогда в голову не приходила почему-то. Уже потом, в относительно сознательном возрасте, тоже решала для знакомых взрослых заочников. Ну да, тем, у кого математика - не профильный предмет. Вот честно - не могу сказать, что мне сейчас очень стыдно за это... Да, оправданий можно, разумеется, найти, которые мне будут казаться логичными и все такое. Посыпать сейчас голову пеплом за это не вижу смысла - мало ли у кого что было в биографии...

Сейчас не стала бы за кого-то просто решать. Мозгов прибавилось или еще чего - не знаю :). Просто по-другому к этому отношусь.

Но со всеми Вашими рассуждениями и аргументами согласна в целом :).
mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 02:19 pm (UTC)
Не пишу... Уже 15 лет с лишним. Да и тогда это был только месяц, и не столько ради денег, сколько ради возможности написать одну из этих курсовых "с барского плеча" бесплатно.

Ситуации бывают разные. Каждую надо рассматривать отдельно. Но нельзя просто взять и сказать себе "ачотакова, работа как работа, не хуже других". Потому что это не так.

Я не осуждаю конкретных людей, я не одобряю род деятельности.
И не стою здесь в белом пальто красивая, а пытаюсь достучаться до тех, кто "ачотакова".
(no subject) - ks_wintersports - Sep. 8th, 2015 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helly_nord - Sep. 8th, 2015 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helly_nord - Sep. 8th, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 02:28 pm (UTC) - Expand
zera
Sep. 8th, 2015 03:48 pm (UTC)
не вижу никакой проблемы в покупке рефератов и всяких контрольных. для начала уж лучше так, чем куча вопросов по форуме: подскажите как написать программу языка не знаю. ну и в любом случае если человек хочет купить реферат-программу-что-бы-то-ни-было по какому-то предмету, значит в этом предмете он бесполезен и учить его не за чем, в школе надо было определяться. да и репетиторством можно подтянуть знания, но не сделать предмет любимым.
ну еще куча доводов.
зы сам писал программу для курсовой за деньги. делал это не для набивания руки, даже не за деньги. даже не помню мотивов. наверное просто хотел повысить свою самооценку и поднять репутацию в социуме. тогда меня это еще волновало
mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 03:53 pm (UTC)
Ну, примерно как и я. Тоже условно для поднятия репутации.

Сделать предмет любимым, может быть и нельзя. Но если человек действительно бесполезен и учить его незачем, дайте же повод его отчислить нафиг!

А то он с этой кучей листов, формально верно выполненных, же ходит и ходит, ходит и ходит, а потом ещё и в деканат напишет, мол, все верно сделал, а оно придирается ко мне, бедному. А в деканате не всегда грамотные люди сидят, которые в состоянии проверить, сам он это делал или нет. Клиент всегда прав, а препод - исполнитель образовательной услуги.

Нет курсовой - нет проблем.
(no subject) - zera - Sep. 8th, 2015 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zera - Sep. 8th, 2015 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zera - Sep. 8th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 8th, 2015 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zera - Sep. 8th, 2015 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 9th, 2015 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - zera - Sep. 9th, 2015 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 10th, 2015 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - zera - Sep. 10th, 2015 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 11th, 2015 07:40 pm (UTC) - Expand
freja_love
Sep. 8th, 2015 05:28 pm (UTC)
Я писала. Потому что денег хотелось.

А потом перестала. Одна из причин была что реально надо было очень много работать, требования росли, а расценки очень снизились. Курсовыми занимались у нас в городе все, кому не лень. Получается, что преподаватели проверяли не очень требовательно, раз курсовую кто угодно мог написать.

Вторая причина оставления этого дела была такая, что я своими руками растила конкурентов, которые дипломы купят, они придут на работу и будут моими начальниками. И я так потихоньку от этого отошла.

Ну а кто-то не отошел и до сих пор пишет.

В нашем городе были маленькие зарплаты и еще мне сложно было найти достойную работу, т.к. у меня был ребенок. С детьми было у нас сложно устроиться. Вот так и крутилась...
mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 08:35 pm (UTC)
Аргумент в третьем абзаце годный.

Те, кто до сих пор пишет и считает это работой "нехужедругих, а то и поинтеллектуальнее", имхо, имеют определенные проблемы с оценкой реальности.
hera_in_action
Sep. 8th, 2015 08:01 pm (UTC)
Согласна, что с наступлением очередного учебного года проблема серых рынков в образовании вновь вышла на поверхность. И правда, что любой препод с легкостью узнает фейк, источники и даже автора-негра. У меня в прошлом году был большой урожай "таких" дипломных работ, написанных "под копирку". И я даже с вероятностью до 90% смогу указать на коллегу, который пишет. По многим причинам, указанным в посте.
Подойти и открыто поговорить не могу, потому что сама занималась, писала, "помогала". Мотивация - как у большинства, финансовая.
Что думаю сейчас. Чем больше такой медвежьей услуги, тем труднее мне работать. Потому что студент не может даже поднять ту мотивацию к учебе, которую я пытаюсь вложить в свои пламенные речи в начале семестра. А уж понести ее - это вообще запредельно. Потом они начинают себя оправдывать необходимостью работать, справляться с жизненными трудностями. И у меня возникает резонный вопрос, зачем платить 10-15 тыс. за диплом и работать месяц в компании, если можно не работать и написать самому. Однако на выпускном курсе это практически невозможно, навыки утрачены, новые не сформированы. Вот и прибегают к проверенным методам покупки, шпаргалки, вранья.
Думается мне, что это вопрос персональной ответственности или персональных оправданий. Можно конечно написать корпоративные этические правила (Вышка и МГУ и СПбГУ и др. вузы это сделали), однако на практике выполнение этих правил - это не просто долг, а воля каждого члена университетского коммьюнити. До такого уровня осознанности довольно далеко. Грустно. Однако, спасибо, что обратила внимание, заставила задуматься.
mama_gremlina
Sep. 8th, 2015 08:41 pm (UTC)
Ох, писать работы по курсу коллеги - это вообще за гранью. К счастью, не сталкивалась. Наши, знаю, некоторые пишут, но не для наших студентов. Для сторонних. Фу, разумеется, в любом случае. Но писать курсовой, который задал студенту твой коллега - ой, даже думать мерзко...

Аргумент про убийство мотивации - сильный. Я хотела его вставить в текст, но многие люди над словами "мотивация", "достоинство", "трудолюбие" только поржут. Поэтому ограничилась словами "воровство" и "мошенничество".

Но это так. Мотивация убивается у тех, кто покупает (зачем писать, я куплю), у тех, кто пишет сам (зачем писать хорошо, все равно у тех, кто купит, будет лучше) и у тех, кто... учит (зачем учить, все равно никто не будет делать сам)
g_nick_kate
Sep. 8th, 2015 09:14 pm (UTC)
Вы абсолютно правы. Мне приходилось на работе подсказывать студентам, как лучше написать реферат, доклад, из каких частей он должен состоять. Но ведь это вообще-то должен был сделать преподаватель, так? Или я ошибаюсь? В библиотеке одна девушка попросила меня дать ей книгу, из которой она целиком могла бы списать доклад. Я ей предложила подумать о том, хотела бы она лететь в самолете, которым управляет пилот, учившийся так же. Не знаю, обиделась ли она, или все что-то поняла.
mama_gremlina
Sep. 9th, 2015 03:36 am (UTC)
Конечно, преподаватель! Более того, 99%, что объяснял, а девушка прохлопала или вообще прогуляла. Причем скорее всего, могла и прохлопав-прогуляв подойти на консультацию и спросить (ко мне - точно могут, на нашей кафедре хотя бы одна пара в неделю обязательна для консультирования: сидишь один в аудитории полтора часа после занятий и ждешь, чтобы к тебе кто-то подошел и что-то спросил). А в некоторых случаях даже могла спросить в контакте, скайпе или по почте (у меня - точно могут, у меня и скайп, и почта для них открыты, а в контакте - целая группа для этого)

Но проще сделать, как проще.
dmksn
Sep. 8th, 2015 10:50 pm (UTC)
поддерживаю. дело преподавателя - бороться с плагиатом и списыванием, а не зарабатывать на них.
mama_gremlina
Sep. 9th, 2015 03:41 am (UTC)
Спасибо! От философа особенно ценна поддержка.

Но не только преподавателю стыдно зарабатывать на этом. Преподаватель, который это делает, конечно, особенно одарен альтернативным умом и совестью. Но и не преподавателям тоже следует уметь задумываться и правильно поступать. В основном, все-таки, этим грешат не преподаватели.
freja_love
Sep. 9th, 2015 04:08 am (UTC)

В Швеции есть спец программы которые распознают неоригинальные куски текста. Мы много работ отправляли туда. За плагиат отчисление.
Такие должны быть правила, идет все сверху. Потому что преподаватель распознал это не аргумент. А спецпрограмма очень даже аргумент.

mama_gremlina
Sep. 10th, 2015 04:46 am (UTC)
Ну, антиплагиат есть и у нас. Если речь идет о рефератах, то я иногда даже при студенте запускаю такую программу, хотя я и без неё вижу, кто сам писал, кто нет. Именно для доказательства, что я не брежу.

Но он не всегда помогает. У нас же есть "честные" фрилансеры, которые за денюжку пишут работу новенькую, конкретно для заказчика. В интернетах её ещё не было... Да и математические расчеты и программы компьютерные через антиплагиат не прогонишь.
(no subject) - freja_love - Sep. 10th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 11th, 2015 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freja_love - Sep. 11th, 2015 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mama_gremlina - Sep. 13th, 2015 12:41 pm (UTC) - Expand
ptsolka_bzz
Sep. 9th, 2015 05:04 am (UTC)
Браво!
Хочется Вас зафрендить :-)
mama_gremlina
Sep. 10th, 2015 04:41 am (UTC)
Спасибо! Я не против :)
morozovna_ekb
Sep. 9th, 2015 09:48 am (UTC)
Марина, я с тобой полностью согласна, вот от и до.
Но помню, как мне в институте два экзамена диктовали по телефону - это была физика, и военка. что собственно из той же серии "купила".
Наверное мне стыдно, но не очень.
Потому что основные профильные предметы я действительно учила , и все выходные -праздники в анатомичке проводила.

И возможно на тройку я бы сама наскребла (часто по непрофильным предметам преподаватели и сами вытягивают на эту тройку), но это был последний экзамен и мне хотелось стипендии, я хоть и работала, но получались копейки, у родителей тоже возможности сильно помогать не было.

и согласна, что и философия, и физика, и история нужны и важны каждая.
mama_gremlina
Sep. 10th, 2015 04:50 am (UTC)
Дак я ж не осуждаю конкретные ситуации. Каждую разбирать надо, оценивать (если вообще надо).

Мне дико, что есть целый пласт людей, который не видит вообще ничего стремного в том, чтобы так "работать". Считают себя ценными тружениками общества. Не стесняются говорить, чем занимаются, и даже не видят причин стесняться. А некоторые даже гордятся.
И целый пласт людей, которые не видят ничего стремного, чтобы такие заказы заказывать.

Философия и история важны не то чтобы каждая для программиста. Важно умение формулировать свои мысли. И оно оттачивается как в формулировках предложений на языке С++, так и в формулировках рассуждений о высоком на обычном русском. Технология формулирования в целом одна.
tsarapadus
Sep. 10th, 2015 07:22 am (UTC)
Спасибо, так четко разложили по полочкам то, что кажется общеизвестным, но в конкретных ситуациях может забываться, или помниться "вообще", безотносительно к личной ситуации. Я текстик этот, с Вашего позволения, в "избранное" положу, чтоб смотреть и иногда напоминать себе элементарные истины, ибо я есть та самая мамаша из кунтскамеры, которая делает за детей поделки, ибо за нее их тоже делали. Буду напоминать себе, что не надо.
mama_gremlina
Sep. 11th, 2015 07:36 pm (UTC)
Спасибо, что не обиделись

Я - мать-ехидна, мое старшее дите часто приходило в слезах, когда конкурс каких-нибудь осенних поделок выигрывало эпическое объемное полотно, ювелирно сделанное на выходных родителями Зины или Пети. Вот в этом месте я всегда удивлялась, воспитатели-то чем смотрят? Они что, реально предполагают, что это могла сделать Зина? или Петя? Да хорошо, если их туда хотя бы посмотреть пустили...

Но я отвлеклась. Так вот приходил он со слезами, что его танк из желудей ничего не выиграл, а я... в следующий раз все равно не прикасалась к его поделкам. И в последний год сада он взял все призы (а выставка была внешней) за свой альбом про листья (лист наклеенный, лист нарисованный и фотография дерева с этими листьями, кстати - дарю идею) полностью сделанный его руками (только фотки я распечатывала, а фотографировал - он). Ему подарили набор Ленинградской акварели и пастели. Он был счастлив.

Потом в школе тоже брал несколько раз первые места. Когда научился работать руками круче, чем родители Зины и Пети. А Зина и Петя - так и не научились... Может быть, научатся, когда у них появятся свои дети...
lusia_lusi
Sep. 12th, 2015 12:53 pm (UTC)
Поэтому я всегда всегда делала принципиально сама! Особенно много души я вложила в диплом! Специально нашла тему, которая мне нравится, чтобы писать с интересом) Давалось сложно и без интереса, но зато 5 и свое)
Тогда как многие, кто купил, получили 4!
mama_gremlina
Sep. 12th, 2015 01:08 pm (UTC)
Главное - теперь ни для кого другого не делать, даже (особенно) для детей. Объяснять, на вопросы отвечать, проверять. Но не делать вместо. Даже кусочек.
(no subject) - lusia_lusi - Sep. 12th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
freyasun
Mar. 21st, 2016 05:24 pm (UTC)
Прочла пост, комментарии...всё верно, всё так.
( 60 comments — Leave a comment )

Profile

mama_gremlina
Мама Гремлина, Горыныча и Василисы

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow